“即将到来的A股史诗级牛市会掀翻6124高点
，
并且把这一历史峰值‘踩’在脚下
。
”信汇泉总经理孙加滢近日在与凤凰网财经对话时
，
如此预测
。


今年6月底以来
，
A股表现持续强势
，
站上3600点的高位
。
在这一时间点上
，
投资者对牛市的期待也越来越高
。
孙加滢表示
，
现在已经来到史诗级牛市的起点
。
某种程度上
，
史诗级牛市的出现是一种必然——根据他的研究
，
全球进入工业化序列的国家
，
在进入工业化成熟阶段后
，
普遍出现股市的连续上涨
，
并且上涨幅度将“相当大”
。


牛市何时到来
？如何把握机会成为少数受益群体
？以下为对话实录
，
在不改变原意的基础上有删减
。


01

“炒股挣的钱很难留住”

凤凰网财经：您曾表示现在是史诗级牛市的起点
，
牛市何时到来
？能“牛”到什么程度
？

孙加滢：目前大概率进入整体向上的周期
，
时间节点很难具体预测
，
只能说是一步步看宏观情况
。
我们偏向于本轮牛市很难超过2007年的牛市
，
因为那波是从998的低点涨到了6124
，
相当于六倍上涨
。
如果（本轮）从2600开始算起
，
以涨幅六倍计算
，
指数将升至15000点
，
这是让人很难想象的
。
但是这轮牛市的上涨空间和幅度
，
我们还是偏向会将6124这个高点掀翻
，
并且把它“踩”在脚下
。
只有这样才能体现所谓“史诗级牛市”的气魄
。


凤凰网财经：为什么会出现史诗级牛市
？

孙加滢：我们在做各个国家股市研究时发现
，
进入工业化序列的国家
，
都经历过长期震荡
，
并且震荡后出现一路向上的走势
。
比如韩国股市和日本股市
，
德国、法国、美国这些进入工业化序列的国家也出现类似情况
。


我结合罗斯托工业化进程和达里奥国家生命周期
，
对此进行解读
，
能够解释这个现象
。
基本上在工业化起飞前和起飞阶段
，
股市都会经历长周期震荡
，
但是进入工业化成熟阶段
，
普遍出现一波股市的连续上涨
，
并且这种上涨可以称之为史诗级
，
因为在历史上观测到呈现高点不断突破、低点不断抬高
，
并且抬高的幅度相当大的过程
，
而且是在短短几年内
。


像韩国股市
，
就在短短八年内完成了四倍到五倍的上涨
。
美国在1932年完成工业化成熟
，
实际上我们看到它的股市上涨
，
是从1932年一直到现在
，
将近100年的牛市
。
当然了
，
中间的每一次震荡周期时间也比较长
，
但总体是连续向上的
。
这是我们当时做完研究后的结论
。


虽然现在看
，
“史诗级牛市将至”这样的话术
，
大家可能觉得有一些夸张
。
但有时候可能是因为我们身处在这一过程中
，
所以并不能完全看清
，
“不识庐山真面目
，
只缘身在此山中”
。
只有经历过
，
我们回头看才会发现
，
原来的确是这样
。


凤凰网财经：史诗级牛市能让所有人赚到钱吗
？

孙加滢：美国股市从81年一直涨到现在
，
如果大家都能在股市中赚到钱
，
那美国的个人投资者应该很有钱
。
通过股票能够赚钱的人数是很少的
。


凤凰网财经：如果想成为受益的少数群体
，
现在应该怎么做
？

孙加滢：市场一般经历四个阶段
，
坚决不信；怀疑相信、等待回调；市场大涨看不懂市场；然后完全相信真的接盘
。
往往大家亏钱的原因
，
是低点低仓位
，
高点高仓位
，
浮盈加仓一把亏光
。
想要在这个市场赚到钱
，
个人投资者要么早信
，
要么就干脆不信
。
还要敢于和大众媒体以及市场作对
，
跌得多的时候敢加仓
，
涨得多的时候忌贪婪
，
在顶部的时候全部减仓
。
怎么判断是否到顶
，
就要依靠个人认知了
。


凤凰网财经：有观点认为股市大涨能够提振消费
，
您怎么看
？

孙加滢：这是毋庸置疑的
。
股市一旦上涨
，
虚拟进账增加
，
会给人带来很强烈的财富幻觉
。
只要当天指数涨了3%
，
周围各个饭店肯定是爆满
，
大家晚上一定想要寻开心
，
花钱一定会大手大脚
。
但是这给未来留下不好的伏笔
，
只要自己炒股票
，
后续还会亏回去
，
大手大脚的习惯养成了
，
在亏回去的时候很难戒掉
。
股票市场不可能带着所有人发家致富
，
有足够高的认知和足够的人性把握
，
才能在这里赚到、留住
。


02

“中国股市不可能跌多狠”

凤凰网财经：能否预测一下中国股市走势
？

孙加滢：中国资金呈现多方面的剩余
，
金融资本剩余、产业资本剩余、民间自由资本剩余
。
如此庞大的剩余资金没有出处
，
必然会找到一个大家熟知估值比较低的场所宣泄
。
目前来看
，
中国的股市是唯一比较符合要求的
，
它承载量足够大
。
如果这是必然
，
市场不可能跌多狠
，
也就不是下跌的时候无限悲观
，
上涨的时候无限乐观
，
注定是有底和顶
。


凤凰网财经：“牛短熊长”还会重演吗
？

孙加滢：我们觉得还会出现
。
之所以出现这种情况
，
是因为资金筹码之间产生的博弈
，
并不是来自基本面的股市上涨和下跌
，
而是非常强大的情绪冲击
。
所谓的大家说的“牛短熊长”
，
是每一个参与股市投资和基金投资的人造就的
。
大家的钱全涌过来
，
一定会把股市打成泡沫
，
然后再回归
。
存量资本的几次洗刷之后
，
我们才有可能迎来牛长熊短的过程
。


凤凰网财经：上半年外资净增持境内股票和基金101亿美元
，
扭转了过去两年总体净减持态势
。
如何看待近期外资投资境内股票总体向好
？

孙加滢：中国是全世界生活最为安全、便利的国家
，
也是最大经济体之一
，
并且还有如此便宜的股市
，
一定会受到国际资本的追捧
，
只是时间节奏的问题
。


03

“巴菲特‘身体很诚实’
，
实际上就是看空美国”

凤凰网财经：如何看待美国金融市场近期动态
？

孙加滢：拘泥于越小的事件
，
得出的结论越充满偶然性
，
因此应该从全局角度去观察
。
对目前的美国而言
，
降息不降息都是小问题
，
核心是美国每年12000亿的财政亏空
。
对任何一个国家而言
，
巨额财政赤字、高负债都是极其危险的信号
。
美国财政亏空
，
本可以通过像罗斯福新政一样对富人进行征税
，
但是现在却反其道而行之
。
美国必须要重新有一个像罗斯福一样有魄力、有能力、有担当的领导扭转大局
，
否则只能再去吞下QE（量化宽松）这颗剧毒药丸
。


凤凰网财经：您曾经表示巴菲特并不是不看好黄金
，
而是之前黄金涨价下不去手
。
面对如今黄金的涨势
，
伯克希尔如何操作
？

孙加滢：巴菲特是全球资管圈的一个例外
，
全球只有一个巴菲特
。
巴菲特其实很“诚实”
，


他实际上是在唱空美国
。
他目前在美国的持仓和各种情况
，
等同于在1968年关掉他自己的私募基金
，
并且买了大量的日本股市股票
，
那几个商社从盈利能力和地位看
，
相当于日本国企
。
日本大型国企盈利稳定、估值便宜
，
本身就是在对冲美元贬值的风险
。
由于他存在的地位和意义比较特殊
，
他不能说真实看空美国的想法
，
但是实质他做的行为就是如此
。


凤凰网财经：美股出现高位回落的可能性如何
？

孙加滢：很难判断什么时候到顶或什么时间回落
，
但我们认为这个位置绝对不能下注
。
2022年以后美国股市上涨过的所有东西都不值得下注
。
因为他们在用某一种叙事支撑这种高估值
。


04

“发明者吃螃蟹的叙事是错的
，
是美国用来解释英伟达的”

凤凰网财经：怎么理解您说的“叙事支撑美股高估值”
？

孙加滢：任何新事物的发明者
，
最后只能占据这个市场的5%
，
甚至不到5%的市场空间和利润
。
不是谁发明谁最后吃螃蟹
，
而是后续谁的效仿能力强
。
这种发明者胜出的叙事方式
，
是美国强加给我们的
，
是他们用来解释英伟达为什么这么强的一个叙事方式
。
但我可以明确说
，
在商业史上
，
在科技史上
，
这个叙事方式是错的
。


凤凰网财经：英伟达成为全球首家市值突破4万亿美元的上市公司
。
你怎么看待英伟达
？

孙加滢：从这家公司市值36000亿的时候
，
我就一直在讲
，
英伟达很好很不错
，
但是它真的有那么好吗
？它只是一家软件设计类的企业
，
商业模式上
，
消费和收入端存在一次性支出的嫌疑
。
如果我们理解为英伟达将保持永久性的领先
，
我想是错误的
。
当这个预期、这个叙事过程进行反杀的话
，
高估值泡沫会怎么样
？2000年的互联网泡沫会出现什么
？顶部时期去讲逻辑
，
是投资里面最可怕的事情
，
就会变成所谓真信的
，
真的要接盘
。


凤凰网财经：特朗普称美国是人工智能竞赛的发起国
，
并且抛出新的AI发展计划
，
企图维持美国在关键技术领域对中国的优势
。
如何看待他们的动作
？

孙加滢：在AI还没有火起来的时候
，
几年以前李开复就已经对这个问题看的很清楚了
。
AI的核心是海量的数据
，
而不是仅仅依靠算力跟算法
。
哪里有海量的数据呢
？在网络信息层面来说
，
中国才有这种海量的数据
。


凤凰网财经：之前您谈到下一轮技术革命时表示
，
目前看不出有新的技术能够带来生产效率的大幅提升
，
AI还不算
。
怎么理解您这个观点
？

孙加滢：能够掀起新一轮工业革命的东西
，
一定是能够提高生产效率
，
而且这种提高不是20%至30%
，
应该几何级数的提高
，
就像当年的蒸汽机推动棉纺织一样
。
所有的工业化生产物品
，
价格出现系统性的下移
，
新的工厂能够把价格砍掉40%至50%
。
那么目前我们去看 AI
，
还没有案例和数据能够证明AI大幅提升工业化部门生产效率
。


我们只能说可以预期AI未来会实现在工业部门的应用
，
但目前还不能完全确定
。
以现在的Deepseek为例
，
我们承认它为搜索资料带来很多便利
，
但是它不是一个很好的下结论的工具
，
可以说现在还是“人云亦云”的阶段
。
多数人怎么说
，
它就怎么答复用户
，
还不能形成独立判断
。


网友看法

1、网友大眼睛的呱太：要么早信，要么不要相信，最怕的就是最后才相信的。而好多人恰好就是最后才相信，就和黄金一样，300多不闻不问，600、700抢着买。[呲牙]

2、网友银河掌门：快跑啊，专家来了

3、网友十二万光年：己经3600点了，但我的股价还是2800点的价

4、网友小音咖李艾：史诗级牛皮[赞]

5、网友聪颖咖啡M：有些银行股早就超过了6000多点了，所以大A要到6000多点也是很容易的事情，把那个超级机构持有的股票再拉到翻一倍指数就可以创历史新高了。

6、网友非想非非想：看最近的走势是指数牛

7、网友风姿卓越沙滩SG：借你吉言，A股突破6000点！[呲牙][呲牙][呲牙]

8、网友量贩彩虹：我昨天恰好遇到老同学了，一个保荐人，我问他是不是牛市。 他的回答支支吾吾的，但大致意思是，没可能，主权基金想把股市拉到一万点，只能说不要太简单。 但是时机没到…有好多埋伏的[捂脸]

9、网友第二只羽毛：爱信不信，认知决定你的财富价值

10、网友十七道锋味：英伟达后门事件将是一个下跌的开始，预测年内将下跌百分之五十。[捂脸][呲牙][大笑]

11、网友敏锐小猫TgH：突破6124，甚至更高，我坚信！时间要远些，一年两年三年？都有可能

12、网友快乐的快递小哥：不要快牛，疯牛，要稳健牛，慢牛。 不要股价波动带来盈利，要股息盈利

13、网友Leona轻舞飞扬：那得有多少人解套了[捂脸]

14、网友.CR7°：我给专家出货，专家多买点吧

15、网友浅夏之南在南方：康波周期） 基本上在工业化起飞前和起飞阶段，股市都会经历长周期震荡，但是进入工业化成熟阶段，普遍出现一波股市的连续上涨，并且这种上涨可以称之为史诗级，因为在历史上观测到呈现高点不断突破、低点不断抬高，并且抬高的幅度相当大的过程，而且是在短短几年内。

16、网友南山乐牛：慢牛就好，来个5-10年的慢牛，只要不老是股灾，我们老韭菜就能靠股市实现财务自由[呲牙]

17、网友亲切海浪GZG：牛市不是吹出来的。是用真金白银堆出来的。

18、网友峡谷小武：牛不牛我不知道 但是我在3000点以下早就满仓潜伏很久了

19、网友壹加壹等于o：在不利与中小户长期投资的证券法的短板没有完善以前牛市遥不可期。

20、网友皛皛木木：倘若就算到6千，试问有几个能拿的到那时