南方财经全媒体记者 周蕊 向秀芳 纽约报道

走进纳斯达克
，直击华尔街
。

市场密切关注美联储10月18日发布的经济褐皮书
，该份报告显示
，美国经济活动自9月以来没有出现显著变化
，经济整体较为稳定
，但增长略为疲软
。另一方面
，工资、油价和保险成本的上涨使通胀面临上行压力
。

美联储11月份议息会议召开在即
，2023年内是否还有加息的可能
？第三季度美股企业财报密集发布
，科技板块有哪些机遇和挑战
？地缘冲突加剧
，对于2024年全球经济有何影响
？美东时间10月19日
，《直击华尔街》栏目邀请到纳斯达克首席经济学家Phil Mackintosh来谈一谈他对于美联储货币政策的看法及其对于2024年美国经济前景的展望
。

美联储没必要继续收紧货币政策

南方财经
：
美联储将于10月底至11月初举行议息会议
。从近期公布的经济数据来看
，哪些关键因素将影响美联储的政策走势
？

Phil Mackintosh: 目前市场认为11月美联储加息的可能性大大降低
。我认为真正影响美联储货币决议的因素
，并不是就业数据或者通胀数据
，而是美国10年期国债收益率的走势
。如果你看看美国国债收益率的走势
，就会发现美联储正努力将其控制在大约5.5%的水平之下
，而2年期国债收益率的目标应略低于这一水平
。这也意味着在未来两年内
，联储将会降息
。美国10年期国债收益率此前远低于2年期
，但现在几乎上升到相同的5%的水平
。因此
，如果我们未来十年国债收益率都维持在5%
，那很长一段时间内借贷成本都会很高
，当公司进行债务融资时
，他们要承担的借贷成本会比此前基准利率在3.6%附近时高很多
，此时公司会开始思考进行债务融资是否值得
。所以
，我认为10年期利率上涨的事实会让美联储考虑暂停加息
，以往美联储最看重的是通胀及就业数据
，但这次与此前不同
。

南方财经
：
你认为2023年年内
，美联储还有可能继续加息吗
？

Phil Mackintosh: 目前市场的普遍观点是不会加息
，我认为实际上美国的通胀水平一直在迅速下降
，很多预测都显示通胀率几乎下降到了2%的目标水平
。如果通胀率继续下降到2%
，而利率保持在5%
，我们将会有3%的实际收益率
，这在历史上看是相对较高的
。所以
，我认为联储没有必要继续收紧货币政策
，因为在通胀率下降而利率保持不变的情况下
，实际上也会起到紧缩的作用
，会使得实际融资成本更高
。我认为通胀情况如果按照人们的预期继续下降
，那么大概率美联储将保持货币政策不变
，甚至可能在进入2024年时开始降息
。

美国经济软着陆可能性很大

南方财经
：
你刚刚提到美联储“利率长时间内保持高位（higher for longer）”的政策
，事实上在过去18个月中
，美联储实行了自上世纪80年代以来最激进的加息政策
，对此你怎么看
？在此背景下
，美国经济仍然非常有韧性
，这一点令市场非常吃惊
。

Phil Mackintosh: 我同意（美国经济具有一定韧性）
，很多人一直在想消费者的钱包肯定已经空了
，高利率必定会开始产生影响
。但如果你看看美国的房价
，房价一直很高
，抵押贷款利率已经增加了两倍
，如果你做个简单的数学计算就会发现
，实际上现在买房非常昂贵
。有数据显示
，美国房屋的可负担性已经达到了数十年来的最低点
。现在消费者并没有急着去买房或者加杠杆
，因为他们在三年前已经锁定了利率
，这些购房者不会再去买卖房屋
，因为他们已经拿到了相当低的抵押贷款利率
。我认为这实际上（相当于）一直在帮助消费者省钱
。因此
，美国民众实际上没有像预期的那样明显遭受美联储激进加息的影响
，相反
，美国民众银行账户里仍然有存款
，无论是来自政府救济支票还是通过减少支出存的钱
。美国民众有一定的消费能力
，这支撑了零售行业和消费行业的增长
，这对股市来说也是一件好事
。

南方财经
：
眼下市场上有很多关于经济软着陆的讨论
，你是否相信美国经济会实现软着陆
？还是认为美国经济会硬着陆甚至进入衰退
？

Phil Mackintosh: 因为消费者表现得如此有韧性
，而且也没有像我们认为的那样受到利率大幅上涨的影响
，美国经济软着陆的可能性相当大
，尤其是当你看就业数据的时候
。现在
，美国失业率接近十年低点
，甚至数十年低点
，就业稳定性相当好
，工资实际上正在赶上通胀
，而消费者也不太担心工作问题
，这都将帮助美国民众继续消费
，不会进入一种恶性循环
，也就是一些人失去工作导致停止消费
，进而导致企业盈利下滑
，最终导致裁员
。我认为
，除非10年期国债利率持续走高
，公司债务再融资不得不承担更高的利息支出
，这种情况加剧将导致大规模裁员出现
，否则我们很可能会有一个软着陆
。但目前我们甚至还没有看到（大规模的）裁员现象
，去年年底的数据中出现了小规模的裁员
，但现在情况已经恢复稳定
，企业仍然在相当积极地招聘
。

南方财经
：
所以目前看起来经济势头整体比较稳定
。10月17日
，摩根大通将美国第三季度国内生产总值的预测从之前的3.5%提高到了4.3%
。你认为美国经济增长背后的主要推动因素是什么
？

Phil Mackintosh: 我觉得看每个机构的GDP总值预测总是很有趣
。因为即使现在
，大部分机构都预测第四季度经济情况会走弱
，甚至到了2024年会变得停滞
。但过去的四个季度以来他们一直认为经济会放缓
，而机构一直都预测错误
，原因在于消费者
，消费者一直在支出
，推动了销售额增长
，使得企业得以继续雇佣更多员工
，只要这种情况持续下去
，我认为机构不得不持续上调预测
，美国GDP增长远远超过欧洲
，很大一部分原因是这里的消费者支出真的能够支撑经济
。

消费驱动型公司盈利增长较好

南方财经
：
纳斯达克是科技股的主要交易场所
，每年都有许多科技公司选择在此上市
。目前我们正处于美股上市公司第三季度财报季
，哪些积极或不利因素在影响该行业的增长
？

Phil Mackintosh: 是的
，纳斯达克重点偏向医疗保健
，创新类以及科技类股票
。很多在纳斯达克上市的公司受益于人工智能的发展
，AI显然是一个新鲜事物
，市场都在讨论美联储“利率长期维持在高位”的政策
，因为如果通胀率一直居高不下
，这些公司需要变得更加高效来盈利
。人工智能的发展可能真的会彻底改变我们的工作方式
，而这些在纳斯达克上市的科技公司可能会是巨大的受益者
。科技行业与20年前不同了
，现在
，该板块拥有真正的收入增长和真正的收益
。如果你看看美国的企业
，就会发现它们实际上比欧洲和全球其他国家的公司增长更强劲
。除了科技行业公司本身
，现在各行各业都离不开科技
，比如我们所有人都在电脑或者平板电脑上完成各种各样的事情
。美国公司的业务正在增长
，（人工智能）不仅是一个与科技相关的故事
，更是与企业营收息息相关的故事
。

南方财经
：
你观察到了今年纳斯达克上市市场的任何特别趋势吗
？

Phil Mackintosh: 全球范围内的IPO市场已经变得非常安静
，因为利率一直在上升
，出现这种现象是合理的
。如果利率接近于零
，大家资金充裕
，那么人们从哪获得回报呢
？股票便是一个很好的获利途径
。所以
，在新冠疫情期间
，美国IPO市场非常强劲
。但现在市场发生了变化
，变得安静得多
，但我们仍然有非常强劲的赢单率
。最近有一些优秀的公司进入市场
，在纳斯达克上市
。正如你所说
，有一些非常出色的消费者品牌和创新公司在寻求上市
。事实上每家公司都需要在某个时候筹集资金
，以便他们能够不断成长
。我们的团队非常注重研究市场运作的方式
，以确保我们价差保持在低点
，这样公司的交易成本就可以降低
。这一点很重要
，因为这降低了公司的资本成本
，使公司能够做更多投资
，雇佣更多员工
。我认为纳斯达克交易所在美国经济中拥有非常重要的地位
。当利率开始下降以及估值开始上升时
，我希望看到一些IPO回归市场
，这对美国普通民众的理财投资是有好处的
。

南方财经
：
近期上市的公司集中在哪些板块
？我们最近也问了纽约证券交易所同样的问题
，他们的答案是消费领域
。各行业板块业绩趋势如何
？

Phil Mackintosh: 是的
，但现在称为“消费者板块”的行业股指已经改变了
。我的意思是说
，谷歌拥有消费者
，奈飞拥有消费者
，媒体公司也拥有消费者
，市场中很多公司都是消费者驱动的
。如果你回顾一下我们刚才有关公司盈利模式的讨论
，你会发现
，如果按照板块去分析
，目前在行业中具有盈利增长的公司是消费驱动型公司
，而盈利减少的公司是医疗保健公司
，因为它们正逐渐从疫情高峰期的高盈利中回归到正常模式
。能源板块因为油价和天然气价格下跌受到了一些影响；原材料板块方面
，我们目前正在经历一场轻度的制造业衰退
。服务业板块方面
，消费者支出非常强劲
，这些公司收入一直在增长
，利润也开始再次增加
。

地缘政治紧张局势或影响能源价格

南方财经
：
在当前地缘政治紧张局势的背景下
，你对全球经济格局有何看法
？未来几个月会如何发展
？

Phil Mackintosh: 我从经济学家的角度来看
，当前地缘政治紧张局势的风险主要体现在全球能源供应的波动上
。如果地缘政治紧张局势进一步恶化
，导致能源供应不稳定甚至中断
，能源价格将上涨
，就会推动全球通货膨胀率上升
。我们通过俄乌冲突看到
，欧洲天然气价格飙升
，全球石油价格也上涨
，这是部分原因
，导致了当前的通货膨胀压力和较高的利率水平
。我认为
，地缘政治紧张局势对“经济软着陆”存在一定的尾部风险
，可能导致较高的通货膨胀环境
，主要是受能源价格的影响
。但当然
，我们希望这种情况不会发生
。

南方财经
：
除了地缘政治局势
，市场和企业发展还面临哪些风险
？纳斯达克在企业上市中扮演什么角色
？

Phil Mackintosh: 我常年在纳斯达克交易所工作
，最有趣的事情之一
，就是观察到任何事情都在迅速变化
。此前
，我们看到一波加密货币的快速发展
，还有资产代币化的演变
，还有一阵子大量资金涌进私募股权
。在我看来
，最重要的是公司上市后可以被养老基金（这类资金）持有
，被真正的投资者所拥有
。此外
，通过公开财务报表
，投资人可以非常透明地看到公司的资产以及收入增长
。我认为纳斯达克在企业创造财富方面扮演着非常重要的角色
，通过让公司上市帮助他们筹集资金
，赋能企业去做他们想做的事情
，同时也可以帮助家庭实现财富增长
。

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网友看法

1、网友腹肌小丸子
：
米国形势一片大好啊

2、网友骄傲的饭团
：
感觉这个老美没说实话啊 怎么可能通胀已经在2%了呢