5月23日
，中国新任驻美大使谢锋抵美履新
。在纽约机场
，谢锋与在场的中外媒体及各界人士交流互动
。

讲话全文中
，“交流”二字
，两次出现
，格外值得注意
。最近几年
，美国总是一方面讲沟通
，一方面不断对中国打压遏制
，说一套做一套
，这不禁让人好奇
，中美之间到底该如何交流
？

为了弄清楚这个问题
，谭主找到了复旦大学美国研究中心主任吴心伯教授
，他与谢锋大使相识多年
，也是我国研究中美关系的重要学者
，多年来一直和美国各界人士保持着密切交往
。就中美关系与他谈谭
。

谭主
：
谢锋大使赴美上任之前
，中国驻美大使已空缺将近5个月
，为何空缺如此之久
，中方此时派遣大使赴美上任释放了什么信号
？

吴心伯
：
谢锋大使本有可能更早上任
，但之前无人飞艇事件和蔡英文窜美事件
，导致中美关系重新回到冰冻状态
，推迟了谢锋大使上任
。

近期
，美国做出了一些改变
。

在中国的坚定斗争之下
，美国不再炒作无人飞艇事件
。美国国务院中国事务协调办公室主任来访的时候就跟我讲过
，无人飞艇事件翻页了
。这是中国斗争的结果
。

在经贸领域
，最近美国的一些官员都公开讲
，我们不寻求跟中国“脱钩”
，而主要是考虑到国家安全因素
，要去风险化
。另外
，拜登政府一直在酝酿推动的对华投资审查可能在缩小审查的范围
。由此
，美方对改善中美经贸关系释放了一些信号
。

接下来
，我们要看美国的行动
，我们要看美国人的诚意到底有多少
。谭主
：
您跟谢锋大使相识多年
，并长期从事美国研究
。您觉得当前我们面对的是怎样的中美关系
，接下来的工作重点会是什么
？

吴心伯
：
当下中美关系处在一个低位波动的状态
。一方面
，两国关系处在比较低的水平
，另一方面
，美国在不断制造问题
，导致中美关系持续出现摩擦和冲突
，这是当下中美关系的现状
。

这背后是两个转折
。第一个是美国国家本身的转折
，今天的美国跟过去的美国不一样
，美国现在变得越来越民粹主义
，越来越民族主义
，美国不再自信开放
，不再推动自由贸易
，相反越来越多关注自己的利益
，搞美国优先
，搞保护主义
。第二个是中美关系的转折
，在美国强调战略竞争的背景下
，中美关系的严峻性、复杂性和风险
，前所未有
。

我们都处在一个时代的十字路口上
，美国人对他们国家的未来不像过去那么有信心
。比如说上个星期我见到美国的来访者
，现在他们非常迷茫和担心
，对自己国家的未来有点看不懂了
，他们很愿意跟我们交流探讨
。

在美国眼中
，现在中美竞争大幕已经拉开
，这种情况下
，我们跟美国讨论的问题就是中美关系还有哪些可以作为的空间
？

如果竞争不可避免
，改善中美关系的可能性就是很有限的
，那么接下来我们工作、研究的重点应该是什么
？我想可能就是怎么样管理中美关系
，怎么来敲定中美博弈的一个边界
。人与人之间需要边界感
，国与国之间也需要边界感
。

现在中美关系再遇寒冰
，那至少要把它管理好
，尽可能地降低风险
，减少和避免冲突
，特别是重大冲突
。

谭主
：
今年以来
，多位美国人士出现在中国高校和智库
，开展民间交流
，但在官方层面
，中美外交高层最近几个月只有一次线下会晤
，您如何看待这种区别
？

吴心伯
：
官方的外交主要受拜登政府外交政策的影响
。拜登执政以后
，他把重点放在拉拢盟友伙伴来对付中国
，所以并没有把跟中国开展对话沟通作为一个对华外交的重点
。而且在华盛顿流行的看法就是此前几十年对华接触政策已经失败了
，甚至“接触”都成为一个坏的词
，大家都不敢去提它了
。

相反
，中美两国人民之间的交往
，社会之间的交往
，商界之间的交往
，有很强的需求
，比如说两国的经贸利益
。近几年
，即使在疫情期间
，双方也有大量商界人士要保持往来
。

今年初
，我在北京碰到美中关系全国委员会会长欧伦斯
，他也三年没来了
，在北京这几天
，他非常兴奋
，到处看
，到处拍照片
，然后发回美国给他们看
，北京跟他在美国想象的完全不一样
。所以我觉得百闻不如一见
，只有你到这边来你才知道中国不是美国媒体写的那样
。

大家也都非常希望能够推动人文交流
，包括增加中美之间的航班
。现在美国人过来都抱怨机票太贵
，这很大程度上是美方的问题
。之前中美之间每个星期大概有几百架次航班
，现在一个星期才二十几个航班
，不仅少
，而且贵
。北京原来是有直飞华盛顿的航班的
，现在没了
，上海飞纽约的航班也不是每天都有
。

谭主
：
当前
，中美之间的交流氛围相比以往发生了剧变
。您最早是在1994年前往美国乔治·华盛顿大学从事访问研究
。通过您的经历来看
，为什么现在美国对华交流沟通的观念出现了变化
？

吴心伯
：
当年
，我会到美国国会去旁听听证会
，到智库里面去参加各种讨论
，里面会有很多前政要
，包括基辛格、布热津斯基
，还有前国防部长这些人
，我可以近距离听他们探讨问题
。

我去听智库讨论的时候基辛格给我留下了深刻的印象
。他看待问题
，是从本质上去看的
，不像一些美国人喜欢讲意识形态差异那些表面的事情
，他能够抓住国家关系的实质
。

最不容易的一点
，基辛格确实有长远的观点
，他能够从长远的角度看待美国中国的关系
，甚至从世界发展大的背景来看待美国跟中国的关系
。

今天的美国变了
。现在美国整个的对华气氛
，特别是媒体上的气氛
，可以用歇斯底里来形容
。这是因为现在对华政策成为了美国国内政治的一个工具
，美国对华气氛就在政客竞相打对华牌的过程中失控了
。

当下的美国政客缺少战略眼光、长远眼光
，对华态度更多是美国现阶段的一个政治需要
。我们经常讲处理中美关系要站得高看得远
，要有长远眼光
，但很多美国政客都没有长远眼光
。谭主
：
谢锋大使与美国智库等各界都有过频密交流
。您一直也是中美民间交流的积极推动者
，这些民间交流对帮助美方改善认知中国的方式有何助益
？

吴心伯
：
我们发起过一个“中美青年外交官对话”的活动
，目的就是为两国青年外交官提供交流平台
，培养对话的习惯
，增进相互了解
。现在我们正在筹备今年的对话
。

这个活动从2007年开始举办
，也得到了谢锋大使的支持
，他当时是中国驻美大使馆的公使
，到2019年活动已经举办了12届
，双方参加的外交官有几百人
。

2019年是中美关系的一个关键节点
。如果用登山比喻中美关系
，原来我们攀登的是平原上的一个小小丘陵
，有矛盾
，但是大家觉得这个矛盾不是太大的问题
。到了2019年
，我们就开始感觉到这山一下子变得又高又陡了
，突然就一下子冒出来一座大山
，堵住了去路
。今年
，我们再登山
，就感觉登山的同时面临的风险更大了
，登山过程中不小心就会发生意外事故
。

越是在这种情况下
，推动交流就越重要
。2019年之后
，“中美青年外交官对话”有三年没办
，所以这次大家其实还是很期待
。以前是一年美国一年中国
，那么因为中间停了三年
，所以我们希望今年最好能够办两场
，上半年在美国
，下半年在中国
。

在中国
，我们还像以前一样
，一方面在室内开会交流
，另一方面也有在户外的考察交流
。比如之前到地方去
，当地就介绍了我们脱贫和地方社会经济发展情况
，包括如何帮助贫困户增收
，如何发展农村产业和旅游
，还带他们去到农户家里参观
。

这些实地的考察会让他们对中国的印象丰富多元
。

网友看法

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